Адгезивы: различия между версиями
Айболит (обсуждение | вклад) |
Айболит (обсуждение | вклад) (→Печать без адгезивов на спецпокрытия) |
||
| (не показано 105 промежуточных версий 3 участников) | |||
| Строка 1: | Строка 1: | ||
| − | + | [[Файл:2764574556.png|150px]] | |
| − | [[Файл: | ||
| + | Адгезивы - средства для повышения прилипания изделия к столу. | ||
| + | Примечание: помни, что адгезивы это не только про прилипание пластика к столу, но и защите печатаемого покрытия от сверхприлипания пластика, после отлепки которого основание может придти в полную негодность. А так же про смываемость и обновляемость покрытия. Одни адгезивы хороши в тандеме с определенными основаниями для печати, другие более универсальны. То же самое и с пластиками. Иначе говоря, под свою задачу, свой адгезив. | ||
| − | + | == Адгезивы, которые мы рекомендуем == | |
| − | + | === БФ2 === | |
| + | Петг с АБС не у всех липнет на этот клей! Возможно дело в партии и качестве. Нейлон держит. | ||
| − | + | '''Рецепт''' | |
| + | * Разводим в пропорции 1 часть '''БФ2''' к 10 частям этилового спирта (не водки, не Изопропанола, не Метанола, а Этанола 76%, а, в идеале абсолютированного. Или,хотя бы, спирт-ректификат, т.е. 95+%) | ||
| + | * Хорошенько перемешиваем или взбалтываем | ||
| + | * Наносим на стол 3-4 слоя готовой смеси | ||
| + | * Греем стол до 110 градусов и выдерживаем при такой температуре 30 минут | ||
| + | * Остужаем стол до комнатной температуры | ||
| + | * Можно печатать! | ||
| − | + | '''Плюсы:''' | |
| + | * Легко наносится | ||
| + | * Легкодоступен | ||
| − | + | '''Минусы:''' | |
| + | * Возможно из-за качества изготовления работает этот адгезив не у всех. | ||
| − | + | Если перестало работать- протереть стол спиртом безворсовой тряпкой. Без нажима. | |
| + | Снимается плёнкой в горячей воде с Фейри за час. | ||
| + | === Егорджус=== | ||
| + | "Егорджус" состоит в т.ч. из '''ПВБ''', поэтому сначала несколько слов о нём. | ||
| − | + | '''ПВБ''' много видов. Нам же нужен именно '''ПВБ КА'''. Например '''КБ''' превращается в сопли уже при 100 градусах. | |
| − | + | [[Файл:Пузыри на ПВБ.jpeg|200px|thumb|right|Пузыри]] | |
| − | |||
| − | |||
| − | + | Чистый '''ПВБ''' вполне можно использовать в качестве адгезива без всяких добавок, но есть нюансы: | |
| − | На | + | * Покрытие достаточно нежное, боится царапин; |
| − | Прочность ПВБ КА оставляет желать лучшего. Пластики с высокой усадкой повреждают покрытие | + | * При нагреве стола выше 90 градусов и сопла выше 250 градусов покрытие идёт пузырями. Это хорошо видно на макро фото области стола под моделью; |
| − | + | * На '''ПВБ''' печатать можно, более того, адгезия у покрытия очень хорошая даже к ПП; | |
| + | * Прочность '''ПВБ КА''' оставляет желать лучшего. Пластики с высокой усадкой повреждают покрытие; | ||
| + | * '''ПВБ''' после отмачивания в течении нескольких часов сходит со стекла цельной плёнкой - что очень удобно. | ||
| + | Поэтому был придуман '''Егорджус'''. | ||
| + | '''Егорджус 1.0 | ||
| + | *БФ2 3гр. | ||
| + | *ПВБ КА 3гр. | ||
| + | *С2Н5ОН 50гр. | ||
| − | + | '''Егорджус 2.0 | |
| + | *БФ2 2.5-2.7гр. | ||
| + | *ПВБ КА 3 гр. | ||
| + | *С2Н5ОН 55гр. | ||
| − | + | Приготовление: смешать все компоненты в герметичной таре (я использую баночки для анализов мочи), активно перемешать, оставить жижу на 6-8 часов для растворения мелких комков '''ПВБ''', повторно перемешать, дождаться всплытия пузырьков, вылить содержимое на стол одной каплей, дать 4-8 часов на высыхание, запечь 2-4 часа при 140 градусах. Покрытие готово. | |
| − | + | После приготовления запечь на 140 градусах. | |
| + | Суть запекания в том, чтобы получить более крепкое и стабильное покрытие. Недополимеризованный Джус может иметь гиперадгезию к какому-нибудь па12. Из-за этого при снятии детали покрытие можно повредить | ||
| − | + | За информацию и опыты спасибо '''@Harchenko_Eg | |
| − | + | === Мульти-адгезив === | |
| + | [[Файл:Мультиадгезивы.jpeg|200px|thumb|right|Мультиадгезивы]] | ||
| − | + | Для АБС и Петга подходит 1ый. Для Нейлона 2ой. Печатать первый слой со скоростью -40ммс. Если не липнет- поднимай температуру. Скажем 90-100 попугаев для петга, 100-115 для АБС. Второй мультик греть до 115+ для нейлона. Кайма "мышиные ушки" необходима для деталей, где есть тонкие и длинные детали на первом слое. | |
| + | '''Мульти-адгезив''' либо '''Мульти-адгезив 2.0'''. Приобрести можно в '''[https://3d-club.ru/product-category/chemistry/ 3D-Club]'''. | ||
| + | Наносится двумя способами: | ||
| − | * | + | * Густым, как он есть, льётся на стол. Пока застывает- разравнивается шпателем или карточкой. [https://youtu.be/gTseOWnZ800?si=76XO7UhQ7yGVVoXe Наглядный пример]. |
| − | + | * Разводится в 96% этиловом спирте, наливается ровным слоем (для этого можно подклеить скотч по углам стола, что бы не налить клей вокруг) и запекается на 110 градусах. | |
| − | + | ''' Мультиадгезив 2.0 своими руками''' | |
| − | |||
| − | |||
10мл бф2 | 10мл бф2 | ||
| − | 20мл Мультиадгезива | + | 20мл Мультиадгезива 1.0 |
З5мл спирта | З5мл спирта | ||
| + | === Повидон (поливинилпирролидон) === | ||
| + | [[Файл:Энтеродез.jpg|200px|thumb|right|Энтеродез]] | ||
| + | '''PVP ''','''Povidone''', '''Polyvinylpyrrolidone. CAS: 9003-39-8'''. | ||
| + | Входит в состав: Энтеродез (Продается в аптеках.) | ||
| + | Лучше всего подходит '''"PVP K30"''' и '''"PVP К90"'''. | ||
| − | + | '''К90''' использовать только если нужна ОЧЕНЬ сильная адгезия. Только для пластиков с дикой усадкой (нежелательно использовать со стеклом, будет часто рвать стекло!). Отрывать детали после печати сложно. | |
| − | + | '''К30''' на повседнев. Если несмотря ни на что у тебя отрываются детали- лучший выбор. | |
| − | + | '''К17'''- это Энтеродез аптечный. Он слабее всего, держит... приемлемо. К30 лучше. Но для пла и петга хороший выбор. | |
| − | |||
| − | + | [[Файл:ПВП.jpg|200px|thumb|right|ПВП]] | |
| + | '''Способ приготовления: | ||
| + | а)Растворить ПВП в воде и добавить спирт до концентрации водки (В 42мл 96% спирта добавить 58мл. воды для получения 100мл р-ра "Водка") | ||
| + | б)Растворить ПВП сразу в водке. | ||
| + | Вариант А предпочтительнее, потому что ПВП лучше растворяется в воде. | ||
| − | |||
| − | + | '''Граммовки: | |
| − | + | 1 грамм К90 на 100мл "водки". Всё равно больше грамма не растворится. Т.е. 1гр. к90 мы растворяем в 58мл воды. | |
| − | + | 5 грамм К30 на 100-200мл. | |
| − | + | Подойдёт как '''питьевой''' (этанол), так и '''изопропиловый''' спирт. но '''изопропанол''' нужен качественный. Определить легко. Нет вони дешёвого одеколона и он не оставляет следов. | |
| − | + | Наносить полученную смесь безворсовой тряпочкой на холодный стол (на горячую он липнет к тряпочке и не успевает растечься в зеркальную поверхность) | |
| − | + | На сталь пвп у многих не липнет. В этом случае нужен буфер. Например, вначала налить и запечь Егорджус. Или вот такой адгезив: | |
| + | [[Файл:583957к8.jpg|200px]] | ||
| − | |||
| − | - | + | +- 10% воды или спирта роли не играет. Так что на то, как одни молекулы заходят в другие и из 40мл спирта и 60 мл воды получается 98 мл водки тоже можно положить. Для простоты повторения можно взять цифры 40 и 60мл. |
| − | + | === Полипропиленовый скотч и подложка из ПЕТга === | |
| + | Для печати PP (полипропиленом) незаменимые вещи. | ||
| − | + | Для работы с Петгом: | |
| − | + | Делаешь рафт из петга, меняешь пруток (в слайсере для этого ставишь паузу на 1 слое детали) и печатаешь. | |
| − | - | + | === Аэрозольный клей === |
| + | [[Файл:3д клей.jpeg|200px|thumb|right|3д клей]] | ||
| + | *Клей-Лак; 3D-лак; 3D, 4D клеи. Короче, пшикалки. | ||
| − | + | В основе своей спирт и высокомолекулярный вышеупомянутый поливинилпирролидон к16. Спрей наносится на ватный диск (а еще лучше на безворсовую тряпочку), после чего наносится на стол. Либо пшикается прямо так, но тогда весь принтер будет в белых подозрительных пятнах. Брать ли? Только если у вас совсем лапки. Это дорого, потому что этот клей расходуется очень быстро. Наносить надо каждую печать. | |
| − | + | Но, при всём при этом, оно даже сносно работает. По крайней мере с пластиками, у которых небольшая усадка (ПЛА, ПЕТГ, АБС). | |
| + | Кстати, в любой аптеке 5 грамм пвп17 стоит 150 рублей. Это и будет 3д/4д/100500д клей,но в 2 раза дешевле. | ||
| + | ==То, что мы не рекомендуем использовать== | ||
| − | + | === ПВА === | |
| + | Столярный '''ХОРОШИЙ''' ПВА разводится с водой 1к1 и этой смесью мажется стол. Работает на 3 из 10. Рекомендуем использовать только если под рукой есть только ПВА. Так же ПВА с натяжкой можно использовать при печати ПОМа. Перебиться, пока дойдёт хороший адгезив. Внимание. ПВА из канцтоваровв работает хуже, проверено. Берите брендовый ПВА в хозмагах. | ||
| − | + | === Клей-карандаш === | |
| + | Это за гранью, оставьте уже это в 2010ом и для хлебушков с V3 и Бамбуками. Работает через раз. Качество клея даже с одной партии разное. | ||
| + | Покрытие не стойкое. | ||
| − | + | Карандаши делаются двух видов. На основе ПВА и на основе ПВП. | |
| − | + | [https://3dtoday.ru/blogs/mister-magomedov80-yandex-ru/adhesion-kalyakaexperience123 Обыкновенные будни 3дтудеевских хлебов] для понимания масштабов проблем. | |
| − | + | === ABS-сок === | |
| − | Колхоз, | + | Кусочки ABS крошатся в ацетон или димексид (Диметилсульфоксид) |
| + | Колхоз, да ещё и токсичный (серьёзно, Ацетон является канцерагеном, хоть и не таким сильным как ДХМ и ДХЭ) Липнут не все пластики. Но это почти незаменимая вещь для печати POM. | ||
| − | + | === Лак для волос === | |
| + | Подходит не весь, работает плохо. Лак наносится на поверхность печати, после чего слой царапается мелкой шкуркой. | ||
| + | Адгезив из тех времён, когда ничего не было. Не используйте этот способ. | ||
| − | + | === Пиво === | |
| + | О да, печатают и на это. | ||
| + | * Почти не работает; | ||
| − | * | + | * Вредит вашему здоровью, потому что будет употреблено внутрь под печать. |
| − | + | * Запах | |
| − | |||
| − | + | === Каптоновый скотч === | |
| + | Так же, как и адгезивы выше, является прошлым веком и в нормальных сообществах не применяется. | ||
| − | + | === Столярный костный клей === | |
| + | Костный клей хорошего качества очень тяжело найти. В зависимости от региона производства, могут сильно отличаться характеристики. Имеет неприятный запах. | ||
| + | Вроде даже даёт хорошую адгезию,но зачем, когда адгезива за 300 рублей вам хватит на годы? | ||
| − | + | === Чистое стекло === | |
| + | Крайне не рекомендуем. Адгезив используется не для идеальной, а для контролируемой адгезии! Намертво прилипшая деталь к чистому стеклу- это, в лучшем случае, много потраченного времени на её отделение. Но, скорее всего стекло при усадке просто лопнет. А если стол хоть чуть лапнуть рукой- адгезии не будет вообще. | ||
| − | + | === Печать без адгезивов на спецпокрытия === | |
| − | + | Как понятно, речь про Pei, стекло-ультрабазу и прочие коврики. | |
| − | + | Самое печальное, что можно придумать. Липнет не всегда, достаточно один раз прикоснуться пальцем к покрытию и на том месте адгезии не будет, стоят дорого, не долговечные. В общем, говно, не рекомендуем. Но, если надо срочно, то помой в очень горячей воде с Фейри. До скрипа и несколько раз. Иногда помогает. Ещё раз. ВЫМЫТЬ НЕСКОЛЬКО РАЗ СРЕДСТВОМ ДЛЯ МЫТЬЯ ПОСУДЫ В ГОРЯЧЕЙ ВОДЕ. А не "я протёр спиртом, ни памагло... памагити". | |
| − | |||
| − | + | Спасибо всем, кто проводил эксперименты и помогал дополнить статью. | |
Текущая версия на 12:31, 30 марта 2025
Адгезивы - средства для повышения прилипания изделия к столу. Примечание: помни, что адгезивы это не только про прилипание пластика к столу, но и защите печатаемого покрытия от сверхприлипания пластика, после отлепки которого основание может придти в полную негодность. А так же про смываемость и обновляемость покрытия. Одни адгезивы хороши в тандеме с определенными основаниями для печати, другие более универсальны. То же самое и с пластиками. Иначе говоря, под свою задачу, свой адгезив.
Адгезивы, которые мы рекомендуем
БФ2
Петг с АБС не у всех липнет на этот клей! Возможно дело в партии и качестве. Нейлон держит.
Рецепт
- Разводим в пропорции 1 часть БФ2 к 10 частям этилового спирта (не водки, не Изопропанола, не Метанола, а Этанола 76%, а, в идеале абсолютированного. Или,хотя бы, спирт-ректификат, т.е. 95+%)
- Хорошенько перемешиваем или взбалтываем
- Наносим на стол 3-4 слоя готовой смеси
- Греем стол до 110 градусов и выдерживаем при такой температуре 30 минут
- Остужаем стол до комнатной температуры
- Можно печатать!
Плюсы:
- Легко наносится
- Легкодоступен
Минусы:
- Возможно из-за качества изготовления работает этот адгезив не у всех.
Если перестало работать- протереть стол спиртом безворсовой тряпкой. Без нажима.
Снимается плёнкой в горячей воде с Фейри за час.
Егорджус
"Егорджус" состоит в т.ч. из ПВБ, поэтому сначала несколько слов о нём.
ПВБ много видов. Нам же нужен именно ПВБ КА. Например КБ превращается в сопли уже при 100 градусах.
Чистый ПВБ вполне можно использовать в качестве адгезива без всяких добавок, но есть нюансы:
- Покрытие достаточно нежное, боится царапин;
- При нагреве стола выше 90 градусов и сопла выше 250 градусов покрытие идёт пузырями. Это хорошо видно на макро фото области стола под моделью;
- На ПВБ печатать можно, более того, адгезия у покрытия очень хорошая даже к ПП;
- Прочность ПВБ КА оставляет желать лучшего. Пластики с высокой усадкой повреждают покрытие;
- ПВБ после отмачивания в течении нескольких часов сходит со стекла цельной плёнкой - что очень удобно.
Поэтому был придуман Егорджус.
Егорджус 1.0
- БФ2 3гр.
- ПВБ КА 3гр.
- С2Н5ОН 50гр.
Егорджус 2.0
- БФ2 2.5-2.7гр.
- ПВБ КА 3 гр.
- С2Н5ОН 55гр.
Приготовление: смешать все компоненты в герметичной таре (я использую баночки для анализов мочи), активно перемешать, оставить жижу на 6-8 часов для растворения мелких комков ПВБ, повторно перемешать, дождаться всплытия пузырьков, вылить содержимое на стол одной каплей, дать 4-8 часов на высыхание, запечь 2-4 часа при 140 градусах. Покрытие готово.
После приготовления запечь на 140 градусах. Суть запекания в том, чтобы получить более крепкое и стабильное покрытие. Недополимеризованный Джус может иметь гиперадгезию к какому-нибудь па12. Из-за этого при снятии детали покрытие можно повредить
За информацию и опыты спасибо @Harchenko_Eg
Мульти-адгезив
Для АБС и Петга подходит 1ый. Для Нейлона 2ой. Печатать первый слой со скоростью -40ммс. Если не липнет- поднимай температуру. Скажем 90-100 попугаев для петга, 100-115 для АБС. Второй мультик греть до 115+ для нейлона. Кайма "мышиные ушки" необходима для деталей, где есть тонкие и длинные детали на первом слое.
Мульти-адгезив либо Мульти-адгезив 2.0. Приобрести можно в 3D-Club.
Наносится двумя способами:
- Густым, как он есть, льётся на стол. Пока застывает- разравнивается шпателем или карточкой. Наглядный пример.
- Разводится в 96% этиловом спирте, наливается ровным слоем (для этого можно подклеить скотч по углам стола, что бы не налить клей вокруг) и запекается на 110 градусах.
Мультиадгезив 2.0 своими руками
10мл бф2
20мл Мультиадгезива 1.0
З5мл спирта
Повидон (поливинилпирролидон)
PVP ,Povidone, Polyvinylpyrrolidone. CAS: 9003-39-8. Входит в состав: Энтеродез (Продается в аптеках.)
Лучше всего подходит "PVP K30" и "PVP К90".
К90 использовать только если нужна ОЧЕНЬ сильная адгезия. Только для пластиков с дикой усадкой (нежелательно использовать со стеклом, будет часто рвать стекло!). Отрывать детали после печати сложно.
К30 на повседнев. Если несмотря ни на что у тебя отрываются детали- лучший выбор.
К17- это Энтеродез аптечный. Он слабее всего, держит... приемлемо. К30 лучше. Но для пла и петга хороший выбор.
Способ приготовления:
а)Растворить ПВП в воде и добавить спирт до концентрации водки (В 42мл 96% спирта добавить 58мл. воды для получения 100мл р-ра "Водка")
б)Растворить ПВП сразу в водке.
Вариант А предпочтительнее, потому что ПВП лучше растворяется в воде.
Граммовки:
1 грамм К90 на 100мл "водки". Всё равно больше грамма не растворится. Т.е. 1гр. к90 мы растворяем в 58мл воды.
5 грамм К30 на 100-200мл.
Подойдёт как питьевой (этанол), так и изопропиловый спирт. но изопропанол нужен качественный. Определить легко. Нет вони дешёвого одеколона и он не оставляет следов.
Наносить полученную смесь безворсовой тряпочкой на холодный стол (на горячую он липнет к тряпочке и не успевает растечься в зеркальную поверхность)
На сталь пвп у многих не липнет. В этом случае нужен буфер. Например, вначала налить и запечь Егорджус. Или вот такой адгезив:
+- 10% воды или спирта роли не играет. Так что на то, как одни молекулы заходят в другие и из 40мл спирта и 60 мл воды получается 98 мл водки тоже можно положить. Для простоты повторения можно взять цифры 40 и 60мл.
Полипропиленовый скотч и подложка из ПЕТга
Для печати PP (полипропиленом) незаменимые вещи.
Для работы с Петгом:
Делаешь рафт из петга, меняешь пруток (в слайсере для этого ставишь паузу на 1 слое детали) и печатаешь.
Аэрозольный клей
- Клей-Лак; 3D-лак; 3D, 4D клеи. Короче, пшикалки.
В основе своей спирт и высокомолекулярный вышеупомянутый поливинилпирролидон к16. Спрей наносится на ватный диск (а еще лучше на безворсовую тряпочку), после чего наносится на стол. Либо пшикается прямо так, но тогда весь принтер будет в белых подозрительных пятнах. Брать ли? Только если у вас совсем лапки. Это дорого, потому что этот клей расходуется очень быстро. Наносить надо каждую печать.
Но, при всём при этом, оно даже сносно работает. По крайней мере с пластиками, у которых небольшая усадка (ПЛА, ПЕТГ, АБС).
Кстати, в любой аптеке 5 грамм пвп17 стоит 150 рублей. Это и будет 3д/4д/100500д клей,но в 2 раза дешевле.
То, что мы не рекомендуем использовать
ПВА
Столярный ХОРОШИЙ ПВА разводится с водой 1к1 и этой смесью мажется стол. Работает на 3 из 10. Рекомендуем использовать только если под рукой есть только ПВА. Так же ПВА с натяжкой можно использовать при печати ПОМа. Перебиться, пока дойдёт хороший адгезив. Внимание. ПВА из канцтоваровв работает хуже, проверено. Берите брендовый ПВА в хозмагах.
Клей-карандаш
Это за гранью, оставьте уже это в 2010ом и для хлебушков с V3 и Бамбуками. Работает через раз. Качество клея даже с одной партии разное.
Покрытие не стойкое.
Карандаши делаются двух видов. На основе ПВА и на основе ПВП.
Обыкновенные будни 3дтудеевских хлебов для понимания масштабов проблем.
ABS-сок
Кусочки ABS крошатся в ацетон или димексид (Диметилсульфоксид) Колхоз, да ещё и токсичный (серьёзно, Ацетон является канцерагеном, хоть и не таким сильным как ДХМ и ДХЭ) Липнут не все пластики. Но это почти незаменимая вещь для печати POM.
Лак для волос
Подходит не весь, работает плохо. Лак наносится на поверхность печати, после чего слой царапается мелкой шкуркой. Адгезив из тех времён, когда ничего не было. Не используйте этот способ.
Пиво
О да, печатают и на это.
- Почти не работает;
- Вредит вашему здоровью, потому что будет употреблено внутрь под печать.
- Запах
Каптоновый скотч
Так же, как и адгезивы выше, является прошлым веком и в нормальных сообществах не применяется.
Столярный костный клей
Костный клей хорошего качества очень тяжело найти. В зависимости от региона производства, могут сильно отличаться характеристики. Имеет неприятный запах. Вроде даже даёт хорошую адгезию,но зачем, когда адгезива за 300 рублей вам хватит на годы?
Чистое стекло
Крайне не рекомендуем. Адгезив используется не для идеальной, а для контролируемой адгезии! Намертво прилипшая деталь к чистому стеклу- это, в лучшем случае, много потраченного времени на её отделение. Но, скорее всего стекло при усадке просто лопнет. А если стол хоть чуть лапнуть рукой- адгезии не будет вообще.
Печать без адгезивов на спецпокрытия
Как понятно, речь про Pei, стекло-ультрабазу и прочие коврики.
Самое печальное, что можно придумать. Липнет не всегда, достаточно один раз прикоснуться пальцем к покрытию и на том месте адгезии не будет, стоят дорого, не долговечные. В общем, говно, не рекомендуем. Но, если надо срочно, то помой в очень горячей воде с Фейри. До скрипа и несколько раз. Иногда помогает. Ещё раз. ВЫМЫТЬ НЕСКОЛЬКО РАЗ СРЕДСТВОМ ДЛЯ МЫТЬЯ ПОСУДЫ В ГОРЯЧЕЙ ВОДЕ. А не "я протёр спиртом, ни памагло... памагити".
Спасибо всем, кто проводил эксперименты и помогал дополнить статью.
