Адгезивы: различия между версиями
Айболит (обсуждение | вклад) (Добавил про печать на чистое стекло) |
Айболит (обсуждение | вклад) |
||
| (не показано 67 промежуточных версий 2 участников) | |||
| Строка 1: | Строка 1: | ||
| − | Адгезивы | + | Адгезивы - средства для повышения прилипания изделия к столу. |
| − | + | Примечание: помни, что адгезивы это не только про прилипание пластика к столу, но и защите печатаемого покрытия от сверхприлипания пластика, после отлепки которого основание может придти в полную негодность. А так же про смываемость и обновляемость покрытия. Одни адгезивы хороши в тандеме с определенными основаниями для печати, другие более универсальны. То же самое и с пластиками. Иначе говоря, под свою задачу, свой адгезив. | |
| + | == Адгезивы, которые мы рекомендуем == | ||
| − | + | === БФ2 === | |
| + | Петг с АБС не у всех липнет на этот клей! Возможно дело в партии и качестве. Нейлон держит. | ||
| − | * | + | '''Рецепт''' |
| + | * Разводим в пропорции 1 часть '''БФ2''' к 10 частям изопропилового спирта | ||
| + | * Хорошенько перемешиваем или взбалтываем | ||
| + | * Наносим на стол 3-4 слоя готовой смеси | ||
| + | * Греем стол до 110 градусов и выдерживаем при такой температуре 30 минут | ||
| + | * Остужаем стол до комнатной температуры | ||
| + | * Можно печатать! | ||
| − | + | '''Плюсы:''' | |
| + | * Легко наносится | ||
| + | * Легкодоступен | ||
| − | + | '''Минусы:''' | |
| + | * Тяжело очистить от основания печати | ||
| + | * Возможно из-за качества изготовления работает этот адгезив не у всех. | ||
| − | + | Если перестало работать- протереть стол спиртом безворсовой тряпкой. Без нажима. | |
| − | |||
| + | === Егорджус=== | ||
| + | "Егорджус" состоит в т.ч. из '''ПВБ''', поэтому сначала несколько слов о нём. | ||
| + | '''ПВБ''' много видов. Нам же нужен именно '''ПВБ КА'''. Например '''КБ''' превращается в сопли уже при 100 градусах. | ||
| + | [[Файл:Пузыри на ПВБ.jpeg|200px|thumb|right|Пузыри]] | ||
| + | Чистый '''ПВБ''' вполне можно использовать в качестве адгезива без всяких добавок, но есть нюансы: | ||
| + | * Покрытие достаточно нежное, боится царапин; | ||
| + | * При нагреве стола выше 90 градусов и сопла выше 250 градусов покрытие идёт пузырями. Это хорошо видно на макро фото области стола под моделью; | ||
| + | * На '''ПВБ''' печатать можно, более того, адгезия у покрытия очень хорошая даже к ПП; | ||
| + | * Прочность '''ПВБ КА''' оставляет желать лучшего. Пластики с высокой усадкой повреждают покрытие; | ||
| + | * '''ПВБ''' после отмачивания в течении нескольких часов сходит со стекла цельной плёнкой - что очень удобно. | ||
| + | Поэтому был придуман '''Егорджус'''. | ||
| − | *ПВБ КА | + | '''Егорджус 1.0 |
| − | + | *БФ2 3гр. | |
| − | + | *ПВБ КА 3гр. | |
| + | *С2Н5ОН 50гр. | ||
| − | + | '''Егорджус 2.0 | |
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| + | *БФ2 2.5-2.7гр. | ||
| + | *ПВБ КА 3 гр. | ||
| + | *С2Н5ОН 55гр. | ||
| − | + | Приготовление: смешать все компоненты в герметичной таре (я использую баночки для анализов мочи), активно перемешать, оставить жижу на 6-8 часов для растворения мелких комков '''ПВБ''', повторно перемешать, дождаться всплытия пузырьков, вылить содержимое на стол одной каплей, дать 4-8 часов на высыхание, запечь 2-4 часа при 140 градусах. Покрытие готово. | |
| + | После приготовления запечь на 140 градусах. | ||
| + | Суть запекания в том, чтобы получить более крепкое и стабильное покрытие. Недополимеризованный Джус может иметь гиперадгезию к какому-нибудь па12. Из-за этого при снятии детали покрытие можно повредить | ||
| + | За информацию и опыты спасибо '''@Harchenko_Eg | ||
| − | + | === Мультиадгезив === | |
| + | [[Файл:Мультиадгезивы.jpeg|200px|thumb|right|Мультиадгезивы]] | ||
| − | + | '''Мультиадгезив''' либо '''Мультиадгезив 2.0'''. Приобрести можно в '''[https://3d-club.ru/product-category/chemistry/ 3D-Club]'''. | |
| − | + | Наносится двумя способами: | |
| − | + | * Густым, как он есть, льётся на стол. Пока застывает- разравнивается шпателем или карточкой. [https://youtu.be/gTseOWnZ800?si=76XO7UhQ7yGVVoXe Наглядный пример]. | |
| − | + | * Разводится в 96% этиловом спирте, наливается ровным слоем (для этого можно подклеить скотч по углам стола, что бы не налить клей вокруг) и запекается на 110 градусах. | |
| − | + | ''' Мультиадгезив 2.0 своими руками''' | |
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
10мл бф2 | 10мл бф2 | ||
| − | 20мл Мультиадгезива | + | 20мл Мультиадгезива 1.0 |
З5мл спирта | З5мл спирта | ||
| + | === Повидон (поливинилпирролидон) === | ||
| + | [[Файл:Энтеродез.jpg|200px|thumb|right|Энтеродез]] | ||
| − | + | '''PVP ''','''Povidone''', '''Polyvinylpyrrolidone. CAS: 9003-39-8'''. | |
| + | Входит в состав: Энтеродез (Продается в аптеках.) | ||
| − | + | Лучше всего подходит '''"PVP K30"''' и '''"PVP К90"'''. | |
| − | + | '''К90''' использовать только если нужна ОЧЕНЬ сильная адгезия. Только для пластиков с дикой усадкой (нежелательно использовать со стеклом, будут сколы раз в кило пластика!). | |
| + | '''К30''' на повседнев. | ||
| + | '''К17'''- это Энтеродез аптечный. Он слабее всего | ||
| − | |||
| − | + | [[Файл:ПВП.jpg|200px|thumb|right|ПВП]] | |
| + | '''Способ приготовления: | ||
| − | + | а)Растворить ПВП в воде и добавить спирт до концентрации водки (В 42мл 96% спирта добавить 58мл. воды для получения 100мл р-ра "Водка") | |
| − | + | б)Растворить ПВП сразу в водке. | |
| − | + | Вариант А предпочтительнее, потому что ПВП лучше растворяется в воде. | |
| − | |||
| − | + | '''Граммовки: | |
| − | + | 1 грамм К90 на 100мл жидкости. Всё равно больше грамма не растворится. | |
| − | + | 5 грамм К30 на 100-200мл. | |
| + | Подойдёт как '''питьевой''', так и '''изопропиловый''' спирт. но '''изопропанол''' нужен качественный. Определить легко. Нет вони дешёвого одеколона и он не оставляет следов. | ||
| − | + | Наносить полученную смесь безворсовой тряпочкой на холодный стол (на горячую он липнет к тряпочке и не успевает растечься в зеркальную поверхность) | |
| − | + | На сталь пвп не липнет, надо буфер. Например, вначала налить и запечь Егорджус. | |
| − | + | За советы спасибо '''@dePuff''' и '''Con's''' | |
| − | |||
| − | - | + | === Полипропиленовый скотч === |
| + | Для печати PP-пластиком (полипропиленом) практически незаменимая вещь. Для печати другими пластиками не годится!!! | ||
| − | |||
| − | + | ==То, что мы не рекомендуем использовать== | |
| − | - | + | === Аэрозольный клей === |
| + | [[Файл:3д клей.jpeg|200px|thumb|right|3д клей]] | ||
| + | *Клей-Лак; 3D-лак; 3D, 4D клеи. Короче, пшикалки. | ||
| − | + | В основе своей спирт и высокомолекулярный вышеупомянутый поливинилпирролидон. Спрей наносится на ватный диск (а еще лучше безворсовую тряпочку), после чего наносится на стол. Либо пшикается прямо так, но тогда весь принтер будет в белых подозрительных пятнах. Брать ли? Только если у вас совсем лапки. Это дорого, потому что этот клей расходуется очень быстро. Наносить надо каждую печать. Оно вам надо? Оно вам не надо, поэтому многоразовые покрытия рулят. Но, при всём при этом, оно даже сносно работает. По крайней мере с пластиками, у которых небольшая усадка. А если прям ОЧЕНЬ сильно надо, то в любой аптеке 5 грамм пвп17 стоит 150 рублей. Это и будет 3д/4д/100500д клей. | |
| − | + | === ПВА === | |
| + | Столярный '''ХОРОШИЙ''' ПВА разводится с водой 1к1 и этой смесью мажется стол. Работает на 3 из 10. Рекомендуем использовать только если под рукой есть только ПВА. Перебиться, пока дойдёт хороший адгезив. Внимание. ПВА из канцтоваровв работает хуже, проверено. | ||
| − | + | === Клей-карандаш === | |
| + | Это за гранью, оставьте уже это в 2010ом и для хлебушков с V3 и Бамбуками. Работает через раз. Качество клея даже с одной партии разное. | ||
| − | + | Покрытие не стойкое. | |
| + | Карандаши делаются двух видов. На основе ПВА и на основе ПВП. | ||
| − | [ | + | [https://3dtoday.ru/blogs/mister-magomedov80-yandex-ru/adhesion-kalyakaexperience123 Обыкновенные будни 3дтудеевских хлебов] для понимания масштабов проблем. |
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| + | === ABS-сок === | ||
| + | Кусочки ABS крошатся в ацетон или димексид (Диметилсульфоксид) | ||
| + | Колхоз, да ещё и токсичный (серьёзно, Ацетон является канцерагеном, хоть и не таким сильным как ДХМ и ДХЭ) Липнут не все пластики. | ||
| + | === Лак для волос === | ||
| + | Подходит не весь, работает плохо. Лак наносится на поверхность печати, после чего слой царапается мелкой шкуркой. | ||
| + | Адгезив из тех времён, когда ничего не было. Не используйте этот способ. | ||
| + | === Пиво === | ||
| + | О да, печатают и на это. | ||
| + | * Почти не работает; | ||
| + | * Вредит вашему здоровью, потому что будет употреблено внутрь под печать. | ||
| + | * Запах | ||
| + | === Каптоновый скотч === | ||
| + | Так же, как и адгезивы выше, является прошлым веком и в нормальных сообществах не применяется. | ||
| + | === Столярный костный клей === | ||
| + | Костный клей хорошего качества очень тяжело найти. В зависимости от региона производства, могут сильно отличаться характеристики. Имеет неприятный запах. | ||
| + | Вроде даже даёт хорошую адгезию,но зачем, когда адгезива за 300 рублей вам хватит на годы? | ||
| + | === Чистое стекло === | ||
| + | Крайне не рекомендуем. Адгезив используется не для идеальной, а для контролируемой адгезии! Намертво прилипшая деталь к чистому стеклу- это, в лучшем случае, много потраченного времени на её отделение. Но, скорее всего стекло при усадке просто лопнет. А если стол хоть чуть лапнуть рукой- адгезии не будет вообще. | ||
| + | === Печать без адгезивов на спецпокрытия === | ||
| + | Как понятно, речь про Pei, стекло-ультрабазу и прочие коврики. | ||
| − | + | Самое печальное, что можно придумать. Липнет не всегда, достаточно один раз прикоснуться пальцем к покрытию и на том месте адгезии не будет, стоят дорого, не долговечные. В общем, говно, не рекомендуем. Но, если надо срочно, то помой в очень горячей воде с Фейри. До скрипа и несколько раз. Иногда помогает. | |
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
| − | |||
Текущая версия на 09:44, 28 октября 2024
Адгезивы - средства для повышения прилипания изделия к столу. Примечание: помни, что адгезивы это не только про прилипание пластика к столу, но и защите печатаемого покрытия от сверхприлипания пластика, после отлепки которого основание может придти в полную негодность. А так же про смываемость и обновляемость покрытия. Одни адгезивы хороши в тандеме с определенными основаниями для печати, другие более универсальны. То же самое и с пластиками. Иначе говоря, под свою задачу, свой адгезив.
Адгезивы, которые мы рекомендуем
БФ2
Петг с АБС не у всех липнет на этот клей! Возможно дело в партии и качестве. Нейлон держит.
Рецепт
- Разводим в пропорции 1 часть БФ2 к 10 частям изопропилового спирта
- Хорошенько перемешиваем или взбалтываем
- Наносим на стол 3-4 слоя готовой смеси
- Греем стол до 110 градусов и выдерживаем при такой температуре 30 минут
- Остужаем стол до комнатной температуры
- Можно печатать!
Плюсы:
- Легко наносится
- Легкодоступен
Минусы:
- Тяжело очистить от основания печати
- Возможно из-за качества изготовления работает этот адгезив не у всех.
Если перестало работать- протереть стол спиртом безворсовой тряпкой. Без нажима.
Егорджус
"Егорджус" состоит в т.ч. из ПВБ, поэтому сначала несколько слов о нём.
ПВБ много видов. Нам же нужен именно ПВБ КА. Например КБ превращается в сопли уже при 100 градусах.
Чистый ПВБ вполне можно использовать в качестве адгезива без всяких добавок, но есть нюансы:
- Покрытие достаточно нежное, боится царапин;
- При нагреве стола выше 90 градусов и сопла выше 250 градусов покрытие идёт пузырями. Это хорошо видно на макро фото области стола под моделью;
- На ПВБ печатать можно, более того, адгезия у покрытия очень хорошая даже к ПП;
- Прочность ПВБ КА оставляет желать лучшего. Пластики с высокой усадкой повреждают покрытие;
- ПВБ после отмачивания в течении нескольких часов сходит со стекла цельной плёнкой - что очень удобно.
Поэтому был придуман Егорджус.
Егорджус 1.0
- БФ2 3гр.
- ПВБ КА 3гр.
- С2Н5ОН 50гр.
Егорджус 2.0
- БФ2 2.5-2.7гр.
- ПВБ КА 3 гр.
- С2Н5ОН 55гр.
Приготовление: смешать все компоненты в герметичной таре (я использую баночки для анализов мочи), активно перемешать, оставить жижу на 6-8 часов для растворения мелких комков ПВБ, повторно перемешать, дождаться всплытия пузырьков, вылить содержимое на стол одной каплей, дать 4-8 часов на высыхание, запечь 2-4 часа при 140 градусах. Покрытие готово.
После приготовления запечь на 140 градусах. Суть запекания в том, чтобы получить более крепкое и стабильное покрытие. Недополимеризованный Джус может иметь гиперадгезию к какому-нибудь па12. Из-за этого при снятии детали покрытие можно повредить
За информацию и опыты спасибо @Harchenko_Eg
Мультиадгезив
Мультиадгезив либо Мультиадгезив 2.0. Приобрести можно в 3D-Club.
Наносится двумя способами:
- Густым, как он есть, льётся на стол. Пока застывает- разравнивается шпателем или карточкой. Наглядный пример.
- Разводится в 96% этиловом спирте, наливается ровным слоем (для этого можно подклеить скотч по углам стола, что бы не налить клей вокруг) и запекается на 110 градусах.
Мультиадгезив 2.0 своими руками
10мл бф2
20мл Мультиадгезива 1.0
З5мл спирта
Повидон (поливинилпирролидон)
PVP ,Povidone, Polyvinylpyrrolidone. CAS: 9003-39-8. Входит в состав: Энтеродез (Продается в аптеках.)
Лучше всего подходит "PVP K30" и "PVP К90".
К90 использовать только если нужна ОЧЕНЬ сильная адгезия. Только для пластиков с дикой усадкой (нежелательно использовать со стеклом, будут сколы раз в кило пластика!). К30 на повседнев. К17- это Энтеродез аптечный. Он слабее всего
Способ приготовления:
а)Растворить ПВП в воде и добавить спирт до концентрации водки (В 42мл 96% спирта добавить 58мл. воды для получения 100мл р-ра "Водка")
б)Растворить ПВП сразу в водке.
Вариант А предпочтительнее, потому что ПВП лучше растворяется в воде.
Граммовки:
1 грамм К90 на 100мл жидкости. Всё равно больше грамма не растворится.
5 грамм К30 на 100-200мл.
Подойдёт как питьевой, так и изопропиловый спирт. но изопропанол нужен качественный. Определить легко. Нет вони дешёвого одеколона и он не оставляет следов.
Наносить полученную смесь безворсовой тряпочкой на холодный стол (на горячую он липнет к тряпочке и не успевает растечься в зеркальную поверхность)
На сталь пвп не липнет, надо буфер. Например, вначала налить и запечь Егорджус.
За советы спасибо @dePuff и Con's
Полипропиленовый скотч
Для печати PP-пластиком (полипропиленом) практически незаменимая вещь. Для печати другими пластиками не годится!!!
То, что мы не рекомендуем использовать
Аэрозольный клей
- Клей-Лак; 3D-лак; 3D, 4D клеи. Короче, пшикалки.
В основе своей спирт и высокомолекулярный вышеупомянутый поливинилпирролидон. Спрей наносится на ватный диск (а еще лучше безворсовую тряпочку), после чего наносится на стол. Либо пшикается прямо так, но тогда весь принтер будет в белых подозрительных пятнах. Брать ли? Только если у вас совсем лапки. Это дорого, потому что этот клей расходуется очень быстро. Наносить надо каждую печать. Оно вам надо? Оно вам не надо, поэтому многоразовые покрытия рулят. Но, при всём при этом, оно даже сносно работает. По крайней мере с пластиками, у которых небольшая усадка. А если прям ОЧЕНЬ сильно надо, то в любой аптеке 5 грамм пвп17 стоит 150 рублей. Это и будет 3д/4д/100500д клей.
ПВА
Столярный ХОРОШИЙ ПВА разводится с водой 1к1 и этой смесью мажется стол. Работает на 3 из 10. Рекомендуем использовать только если под рукой есть только ПВА. Перебиться, пока дойдёт хороший адгезив. Внимание. ПВА из канцтоваровв работает хуже, проверено.
Клей-карандаш
Это за гранью, оставьте уже это в 2010ом и для хлебушков с V3 и Бамбуками. Работает через раз. Качество клея даже с одной партии разное.
Покрытие не стойкое.
Карандаши делаются двух видов. На основе ПВА и на основе ПВП.
Обыкновенные будни 3дтудеевских хлебов для понимания масштабов проблем.
ABS-сок
Кусочки ABS крошатся в ацетон или димексид (Диметилсульфоксид) Колхоз, да ещё и токсичный (серьёзно, Ацетон является канцерагеном, хоть и не таким сильным как ДХМ и ДХЭ) Липнут не все пластики.
Лак для волос
Подходит не весь, работает плохо. Лак наносится на поверхность печати, после чего слой царапается мелкой шкуркой. Адгезив из тех времён, когда ничего не было. Не используйте этот способ.
Пиво
О да, печатают и на это.
- Почти не работает;
- Вредит вашему здоровью, потому что будет употреблено внутрь под печать.
- Запах
Каптоновый скотч
Так же, как и адгезивы выше, является прошлым веком и в нормальных сообществах не применяется.
Столярный костный клей
Костный клей хорошего качества очень тяжело найти. В зависимости от региона производства, могут сильно отличаться характеристики. Имеет неприятный запах. Вроде даже даёт хорошую адгезию,но зачем, когда адгезива за 300 рублей вам хватит на годы?
Чистое стекло
Крайне не рекомендуем. Адгезив используется не для идеальной, а для контролируемой адгезии! Намертво прилипшая деталь к чистому стеклу- это, в лучшем случае, много потраченного времени на её отделение. Но, скорее всего стекло при усадке просто лопнет. А если стол хоть чуть лапнуть рукой- адгезии не будет вообще.
Печать без адгезивов на спецпокрытия
Как понятно, речь про Pei, стекло-ультрабазу и прочие коврики.
Самое печальное, что можно придумать. Липнет не всегда, достаточно один раз прикоснуться пальцем к покрытию и на том месте адгезии не будет, стоят дорого, не долговечные. В общем, говно, не рекомендуем. Но, если надо срочно, то помой в очень горячей воде с Фейри. До скрипа и несколько раз. Иногда помогает.
